kawaguchi@manablog

よそからの伝聞ではなく自分の経験で物事を語っている河口君に対し、その真意を汲み取れない読み手がいるというのは残念なことだと思うなぁ。

頑張って下さい。

河口まんぶさんの言うとおりだと思います。

私個人としてはこうして賛否両論が出ること自体がホンダの意図してたことかと思います。
分かった上で揺さぶってるのではないかと。
そういった意味では将来的にはこのようなとんでもないクルマはまず出ないのではないかと思うので、非常に貴重な存在になるかもしれませんね。
あるいはひたすらマニアのクルマってところでしょうか。
基本的にオタクな自分にとっては非常に興味がある一台なのは間違いありません。

結論：ホンダ終焉のはじまり？
ひたすらマニアになれなかったタイプＲが新世代タイプＲ。走りと快適が中途半端にパッケージングされているということでしょうか。

上原さんの「若い人たちが思ったことをすれば良い」の結果が今回のタイプＲ？それとも思ったことができなかったってことですか？
（タイプＲでできなきゃどこでやるんだって感じですが。Ｆ１か？）

最近新型も格好よく見えてきたんでシビック・ハイブリッド・タイプＲはほしいかも。（もちろんハッチバックの方がいいけど）

確かに「サーキット専用だけど４ドアセダンです」って・・・矛盾を感じる部分ですね。

ＴＹＰＥ－Ｒはまず軽さだと思うのですが・・・

足まわりはオプションとして固さを調整できるショックがあるようなので若干の配慮はあるようにも思いますが、このかっこじゃあ・・・
やはりスポーツカーは「見た目」も大事ですし、「非日常」を所有したいという願望が少なからずあるように思います。
どうしてもスポーツカーは２ドアじゃなきゃ！というストイックなホンダファン（ 私がそうですが ）は大変ガッカリしてますよ。
だってフェリオですもんね。
私はインテグラRをDC２・DC５と２台乗り継いで現在に至りますが、乗る瞬間の特別な気持ちというのは今も変わらず、ワクワクしながらドアを開けるたびにオーラみたいなものを感じています。だから今度のシビックＲは買いません。
言い換えれば生活感ただようTYPE-Rには私は魅力を感じません。
見た目にもスポーツカーと思える「ＴＹＰＥ－Ｒ」の復活を希望します。

発表当時は4ドアに広い室内広いトランク
そして高いスポーツ性能
重量が多少増えようが周りの車を見ると
十分に軽い部類非常に魅力的に見えた
が、実際乗ってみると･･･
後席のあまりの乗り心地の悪さに
4ドアでこんなに室内広くても乗ってくれる
人が居てくれないのだから意味が無い。
E/Gなどスポーツするのは最高だ。
と思っていたが
運転席に座る人が最高なだけであって
他の席に座る人は最悪なのである
4ドア広い室内が非常に意味なく思えた
目指している物に対して付加価値があったと
しても全く機能することがないのだ。

もっというならば質感が悪すぎる
今時の車でここまで質感が悪い車もない
ボディーのツメ部をチェックすると
ボンネットなんか四隅全部高さが明らかに
ばらばら。ドアの付け根部分も上下で高さが
違うわ結局触れば触るほどあちこちに
そういう部分があった
次に室内
シフトチェンジするとコンソール部分が一緒に
動く。固定部の位置及び数の設計ミスか？
レカロではなくなったシートもどうかと思うし
ちょっとした試乗のつもりが品評会に
なってしまった
正直購入を考え試乗しに行ったが
一瞬にして萎えてしまった
無駄な4ドアに後席及びその広さ
内外装の質感の悪さ
何より趣旨と矛盾している気がして
どうしても納得がいかなかった

シビックに対する皆さんの評価は、発表の時にも予想がついていたけど、やっぱり....と言うか、私を含む車好きにとっては、興味の対象ではないようですね。

同じ３００万を出して購入するなら...とか、
今、別にこの車じゃなくても...って言う部分は多々有ると想います。ワンメークのレースで使うつもりで造ったのであれば、レースベース車両の延長線上で、もう少し５０万とか８０万円でも、価格を抑えて、ナンバーが取得出来る町乗りにしても良かったのでは？ランサーエボ...で言うRSみたいにさぁ！インプレッサで言うSTiとWRXの違いみたいだったり、インテグラだって、レースベース車両って一時期売ってたのに！

シビックの試乗記を何誌かみたけど、ただただ車の事を褒めちぎるだけのレポートより、街中や家族には
辛いけど、いざサーキットに持ち込めば...と話してくれる河口さんのコメントが一番判りやすいと想います。タイプSやユーロRなどで、しっとりと作り上げた車のが、良かったのかも？しれませんね。

僕はこのシビックの後ろ姿を見るとフォルクスワーゲンのジェッタとだぶってしまうんですが.....。３００万でセダン購入って話がずれちゃうけど、そぉしたら、

レガシィB4のターボか３．０で迷うか？
ジェタも候補に入ってくるんですがねぇ.....。

いやぁ～～すごい！
ボロクソですね！
なんだかますます興味が出てきますね。
どんだけなのかって言うところで。
突き抜けてるのに中途半端な感じがマイノリティー一直線で笑われそうですが。
大多数の人が好きな物がいいのなら最近のミニバンを否定する必要もないとも思いますし。そこそこ走りますし、それはそれで結構いい選択なのではないかなと。
すいません、天邪鬼なもので。

追伸

シビックに関して、Si-RやSi等のグレードでも良かったのかなぁ？なんて、再度想いました。レースで戦うのであれば、無限、スプーン等のチューナーの手に委ねてみるとかして、車を育てる、仕上げた方が...。
何を言っても、結果論で有り、個人的な意見、書き込みで参加をさせてもらってる身でありますが...。

時期GT-Rも、なんだか？こてこて？になっちゃいそうだけど、NISMOと日産が美味い事やってのけるのかなぁ？

まだ試乗もしていないので、なんとも言えないのですが。

現在の手持ちの駒の中で、しかもワンメイクレースを前提（コストも考慮）にして突き詰めるとこうするしかなかったのかなと思っています。

あと、Ｆ１と同じで社員の教育の場として存在してるんじゃないかとも。。（笑）

毎日５０ｋｍは運転する身ですので、やはり試乗してまた感想を書き込みさせていただきます。

追伸。
以前、河口さんがホンダの重役さんに取材をされたときに”小型スポーツ”のような話があったかと思いますが、そちらはどうなんでしょうか？

２座ならギブアップですし、新型フィットの”Ｔ”なら失望するしかありません。

ハイブリッド、ディーゼル、新世代Ｖ－ＴＥＣなんでも良いですがそちらの方が気になっています。

私は今回のシビック・タイプRに好意的です。

タイプRはそもそも「スポーツカーとレーシングカーの境界線上にある」クルマで、「自宅とサーキットの往復に耐えられるだけの日常性」と「サーキットを本気で攻め立てたときに最も輝く運動性能」を備えたクルマだったはず。
スポーツカーに収まらないから、本領を発揮させるのにサーキットという舞台が要る。レーシングカーまで踏み込んでいないから、たとえNSX-Rでも助手席は残されているし、ロールケージも入っていない。
で、今回のシビック・タイプRを見ればまさしく「境界線上」のクルマなわけで、十分「タイプRらしいタイプR」に仕上がっていると思いますよ。その上で「タイプSのような存在」が必要なら、まさしく「タイプS」や「Absolute」等の別のグレードでやればいい。

確かに、ベースにシビック以外選びようがなかったとか、その結果大体の価格が決まってしまったとか、仰る通り「究極の追求」と「割り切り」のおかしな代物でもあるとは思いますが、そんな中でも送り手側が「妥協なく」「やりたいように」タイプRを作り上げた。‥‥いいじゃないですか。

シビックが月に月に７，８千台ぐらい売れてればいろんなバージョンが用意できそうなんですけど、現状では無理でしょうね。

ホンダの最近の車造りはなんかズレてるようなきがしてしょうがないです、　
クロスロードなんて、紫以外は灰色しかないです（冗談）

時期フィットはどうなるのかなぁ・・・
デミオやスイフトよりかっこいい車がホンダにデザインできるのだろうか・・・

どうせライトやグリルが尖がってて、横にキャラクターラインが跳ね上がるように走っていて・・・　　クサビ形の車（笑い）

いや、時期アコードはカッコよさげだったから時期フィットもきっと・・・

2000年に全世界で7億台であった保有車数が、2005年には8億台を突破し（正確ではないかも知れません）、さらに近年のアジア、アフリカの自動車急増を考えると、自動車のCO2排出対策、環境対策はいよいよ急務となっていると感じます

そのような中、奇しくも同じ時期に誕生したLS600hとシビックタイプRですが、その２つの提案にかなり会社の意識にギャップがあるのではないかと感じずにはいられません

あれだけのパワー、車重でありながら、タイプRより燃費も環境性能（★x4）もCO2性能も良いという車。
たとえ高いとは言え、走るステージ・ユーザが違うとはいえ、そのコンセプトには共感を覚えます

タイプRもやはり日常ユースも前提とした車ですし、メーカーのイメージリーダーともなるグレードだと思うので、新車で購入する人が環境性能/燃費も前車や他社より格段によいと胸を張って乗れる車であってほしいと思いますね
（もちろん同等車格の他車とくらべ走行性能面ではずば抜けており、それを取るだけでも十分魅力的だとは思いますが、ユーザの要求はより高次元になっているのではないかと思います）

サーキット専用と割り切った、それはそれでありだと思いますが、昨今の世の中を振り返ったときに、新しいタイプR像（もしくは新しいスポーツカー）という提案も必要な時期に来ていると思いますし、今後そのような車が出てきてくれることを期待したいという思いは河口さんに非常に共感します

RR(ダブルアール）が正式に発表されたみたいですね。
実はこれを心待ちにしてたのですが思ってたより少し高価のようなのでどうしようか悩んでいます。あまり時間はなさそうですが。
どうせオタクのクルマなら馬鹿っぽさも含めてこのくらい突き抜けて欲しかったのですごく楽しみですし嬉しいです。

どこかの雑誌で見たときは冗談だと思っていましたが、まさか本当にＲＲが出てくるとは驚きました。
シビックＲを皮切りに他の車種でも無限のコンプリートモデルが出てくれることを期待したいと思います。
特にコンパクトなスポーツカーなどに設定されたら衝動買いしてしまうかも知れません。(^^;

常々貴兄のクルマ評論について違和感を感じておりましたが、この間のザッカー。そしてこの記事を読みやっと理由がわかりました。

雑誌媒体でのコメントには良い点は書き上げるも、悪い点を書いていない。
読む側からしてみれば、そのクルマを良いと思うからこそ興味があり記事を読むのであり、その良いところばかりをさらに誇張気味に書きづられても引いてしまうのは当然かと思う。
知りたいのは気になるところ、悪いところ。
そういうところを伝えるのが貴兄達の役目であり、ウデでは。

Ｒの話だが、乗り手のレベルにより、感じ方はそれぞれ。ようは”レベル”です。
なぜ評論家さんがそれに気がつかないのか。
また今の時代にコレはかなり潔さだと思うのだがそれもなぜ気がつかないのか。

今は”スイフト”を普通にスポーツと言い切ってしまう時代なのにですよ。
これこそまさに”レベル”ですね。

スポーツカーとサーキットを走る車は全く違うでしょ、

スポーツカーはラップタイムを競うだけの車とはちがうでしょ、

今度のタイプRはどっちなの？

おれは河口さんの意見に賛成ですよ、

どうしてもここで言われているスポーツの定義が分かりません。
スポーツだからこそ突き詰めると言うこともあるのではないのでしょうか？
あまりにも抽象的過ぎるので人それぞれの解釈でいいのではないでしょうか。
誰に賛成と言うのではなく投げかけられた言葉をどう捕らえるのかだと思います。
私自身、自分の都合のいいように記事を読んでます。
ハードすぎる？公道ではつまらない？
最高じゃないですか。今時のがんじがらめの世の中で古い価値観かもしれませんが、ただひたすら挑発的で。
恐らくこの形でユーロRのような（とても素晴しいクルマですが。）ユルイ車ならここまで入れ込まなかったと思います。

貴兄の記事に違和感さん、貴重なご意見ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。

ちなみに違和感さんのコメントの２段目にある、雑誌媒体で良い点は書き上げるも悪い点は書いていない…とありますが、僕は今回のシビックタイプRの記事に関しては雑誌媒体／このブログに関わらず同じ意見を記しているつもりです。ただ文字数などの都合から、こちらの方がひとつの意見に対して多くの言葉で書いているとは思っています。知りたいのは気になるところ、悪いところ…シビックタイプRの記事ではまさにこれを中心に書いています。が、もしそういう風に受け取られなかった（＝雑誌媒体では良い点は書き上げるも、悪い点を書いていない、という風に思われてしまう）ならば、それは僕のウデの問題だと思います。精進せねばなりません。

Rに関しては、確かに”レベル”だと思います。実際にサーキットを走らせればプロドライバーとのタイム差も出ますから、僕はそこでどういうレベルであり感じ方をしているかは理解しているつもりです。ちなみに僕の場合、もてぎ東コースではプロドライバーに対して最大で１秒落ち、筑波サーキットではコンマ３秒落ちといったところで、これが僕の”レベル”ということになるでしょうか。ま、この差をどう考えるかもまさに”レベル”ですが、レースだと考えれば話にならない差でしょうし、そのクルマを使ってサーキットを楽しむと考えた場合はその限りではない差かな？　と勝手に自分で考えております。そして僕を含め、プロでもなくレースをするのではないユーザーという部分で考えれば、僕のレベルで話すことは悪くないんじゃないかなとも思います。

また違和感さんが、”レベル”とはスキルではないという考えであれば、話は少し異なるとも思います。乗り手のレベルで感じ方は様々…確かにその通りで、そこには乗り手のスキルにもとづいた、判断や評価レベル…と様々な”レベル”があり、さらにその先にそうした全てを含んだ表現としてのレベルがあるため、いろいろ変わってくると思います。
ちなみに僕の場合、スキルは前述の通り。判断および評価レベルとしてはサーキットで試乗するだけでなく、公道も視野に入れて…という具合、また同時に自身がどう感じるか？　という部分はもちろん、一般ユーザーの方がどう感じるか？　という部分を含めて判断しております。表現レベルは…これは文章ということになりますね。

それと、違和感さんのコメントで僕自身が上手く理解できなかったのが、今の時代にコレはかなりの潔さだと思うのだがそれもなぜ気が付かないのか？　という部分です。コレに関しては、もしお時間あれば違和感さんの意見を記していただければと思います。潔さが今の時代にかなり、と思う点を説明していただければ、おそらくこのブログを読んでいただいている皆さんはもっと理解を深め違和感さんの思いに共感するように思います。

言い換えますと、乗り手のレベルにより〜潔さだと思う…までを具体的に言っていただくと、もっと多くの人が認識してさらに話題が膨らむことのように思えます。コレに関してもようはレベルだと思えます。

それはさておき、ひとつ気になるのが最後のスイフトに関する部分です。これは「僕がそう言っている」と理解すれば良いでしょうか？　それとも多くの人がそう言ってると理解すれば良いでしょうか？
　
僕がそう言っている、とするならば、その通りです。僕はスイフトは、ノーマルおよびスイフト・スポーツを問わずに「スポーツ」だと感じております。特にハンドリング特性に関しては、日本車では希有なスポーツ性を持っていると評価しています。ここでいうハンドリング特性は、ダイナミック領域における姿勢変化に対する考え方とその実践で、この点においてスイフトは極めて積極的な姿勢変化を実現してドライバーの操作に委ねる部分を多く持つことにおいてスポーツだと思っています。そしてこれはシビック（タイプR含め）とは比べ物にならないほどレベルが高く、潔い考え方だと思っています。
なぜならナンバーがついた市販車のスポーツモデルというのは、この時点でより多くの人をユーザーと考え、多くの人にスポーツ性を感じさせるのが本質だからです。これこそまさに”レベル”だと思いますし、そうした部分を鑑みた上で判断・評価して表現することもまた”レベル”だと思います。

ちなみにシビック・タイプRは部分的にはスイフトとは比べ物にならないほど高”レベル”な部分をいくつももったクルマですが、部分を集めた総体としては”レベル”に疑問を感じなくもないクルマです。

ま、こうしたことの全てを含めて表現しているのが僕の”レベル”ですね、きっと。

で、これは違和感さんのコメントとは関係ないのですが、改めていっておきますと、僕は何もタイプＲを否定しているわけではない、ということです。つい先日も記事やブログを呼んで「否定しているように思う」と言われましたし、「否定していると思われてしまうのでは？」と言われましたが、そんなことはありません。タイプRがこのままではマズいと思うからこそ、そう記しているのであり、もしそれが理解してもらえなかったら、それもまた僕の”レベル”の不足なのかもしれませんね。また、長くなってしまいました。スイマセン。

ひとえに、このブログを見てる皆さん、車が根っから好きって事ですね！！！

私なんかはタイプRに試乗していない身で、雑誌や
本田ディーラーで配っていたＤＶＤなどを基に、自分の意見、私見を書かせて貰ってる訳ですが....。一度乗ってみたら、又、コメント、意見、想い等変わるかもしれないので反省してます。

市場にもメーカーにも、こぉ言った車の事を熱く語れる場や、もっと市場の声をフィードバックして車の改良なり、開発に取り組んでもらえたら...なんて思いました。

「乗車定員：4名」ですよ。確か、歴代のシヴィック、インテグラのType Rもそのはずですが

アメリカのシビッククーペのＲは出てるんですかね？

欧州ハッチバックがオーストラリアで
販売されるようですよ！
http://response.jp/issue/2007/0629/article96366_1.images/147628.html
まなぶさん！！これは、もしかして近々日本も！？

ちゃも爺さんの仰るとおりスポーツカーの定義なんて人それぞれですよね、
個人的には『乗って楽しい車、運転が楽しい車』ではないかなぁと思っています。　
シビックタイプRを否定してるつもりは毛頭ありません、それどころか「ホンダらしいなぁ」と思っていますよ、ただホンダファンとしてはシビックに限らずもっといろいろと選択肢が欲しいですね

スイフトが好きなものでつい・・・（笑）

かく言う自分もスイフトスポーツには非常に心惹かれます。
ただ一つだけ購入に踏み切れなかったのはこれまた古いと言われそうですが、何とかリッター当たり100馬力は欲しかったと言うのが本音だったからです。
スペックオタクにはなりたくないのですが、昔所有していたEG6シビックのあの高回転からの脳天が痺れるような炸裂感が今でも忘れることが出来ません。
懐古趣味ですが、こういった気楽に遊べる小排気量のクラスがまた輝く日が来て欲しいです。

RRだけ出せば良かったのにね。
あの価格を出す酔狂ならば
あのハードさにも納得。

シビックがベースで重くなって…
そこまでしてTYPE-Rって必要なの？

RRが最初から企画されていたとしたら、RRはレーシングカーとして、
本家TYPE-RはUK CIVICのようなプレミアム路線にして、きちんと棲み分けを検討して欲しかったです。

UK CIVICは、TYPE-RでもR GT があり、高級感の演出をしています。足回りもよりしなやかで、街中やロングドライブも苦にならないはずです。
セダンで出すなら、なおのこと高級路線に行った方が良かったのではないかと考えます。

ホンダ社内では、Rを付ける以上は、サーキットラップタイムが設定の基準の大半を占めるのかもしれませんが、RRがある今となっては、中途半端に見えます。

ＲＲを、ノーマルのTYPE-R（ＦＤ２）より、買い換える段取りをしているのですが、試乗した印象を書いた情報がなくて困っています。
ＲＲのサーキットラップタイムについてのＭ－ＴＥＣの自信はかなりのもののようですが、ストリートでも楽しめる部分もないと、ナンバー付の車のありがたみがないようにも思えます。
TYPE-Rは、楽しめる日常の道具でありながら非日常を体験できるところに価値があるのではないかと、感じたりもしています。無限ブランドで、サーキットタイムだけをありがたがるなら、ナンバーのいらない車でいくらでも実現できるからです。逆にノーマルのTYPE-Rの価値は、ストリートのなかで見つけるべきではないでしょうか？

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See you