kawaguchi@manablog

>スイマセン、酔ってますが。

雑誌では書けないでしょうから、
ブログではこういう話中心で行きましょうよ！

はじめまして。
いつも読んでいるだけで申し訳ないのでたまにはコメントを。。。

僕もミニバンはＮＧです。
自分の車を選ぶ基準が、
　（１）「俺の車カッコイイ！」と思えるか
　（２）予算範囲内で満足できる性能か
で、特に（１）が大事なんですが、個人的にミニバンはカッコイイと思えないです。。。
買い物に行って駐車場に戻って来た時とか、洗車し終わった時とか、日常のふとした時に
「あぁやっぱり俺の車カッコイイ」と思えないと、愛着がわかないので・・親バカと同じです。
「子供がいればミニバンも楽しいだろうなぁ」とは思いますが、それでも買うまでは・・
私も恐らくミニバンを所有することは一生ないと思います。妻もミニバンＮＧ派ですし。

でも、拘りはあっても家族の為にある程度までは我慢するっていうのはあります。
僕は本来はクーペ党ですが、セダンまでなら許せました。

だから拘りのない人達がミニバンや軽に走るのは自然の流れなのかなと思います。。。
寂しいですが、今は車を「移動手段」としか思っていない人が大半ですもんね。

いつか家族のことを考えなくても良い車を所有できるようになりたいって思います。
（要するにお金持ちになりたい？！）

僕もミニバンはNGです。ものを買う時っていろんな制約がありながら、それでもこれが欲しいと言って買うから喜びがあるのであって、ミニバンはそういった手に入れた！感が僕の中では感じられないような気がします。

僕は大学生ですが、友達とかがミニバンが欲しいと言ってると、一人で乗るのにそんなたくさん乗れる車買っても使い道ないだろと思ってしまいます。家族がいて拡大家族なんかであればまだ分かるにしても、一人で乗るのにそれはないだろって感じです。

僕はやはりミニバンはNGですね。

大学卒業したら絶対クーペを買います。

うるせーばか
好きで乗ってる訳じゃねえんだ。
貧乏人が仕方なしに乗ってるんだ。

趣味の車に乗れるぐらいなら苦労しﾈｰよ。

ども、久しぶり。

いやいや、まぁ自分の思いを書き連ねるのは構わないけれど、ミニバン否定を声高にされてもねぇと。仮にも車の評論家なんだし。ｗ
勘違いっしてもらっちゃ困るのは、ミニバンが好きでミニバンに乗ってる人もいるって事ですよ。僕みたいに。今はVですけどね。ご存じでしょうが、その前は随分長い間アストロのカーゴバンに乗りましたよ。あのナタで「スパッ」と切り落としたような形が大好きで９０年頃アメリカから個人輸入したほどです。Vクラスも同じでね、あの食パンみたいな形が好きで乗ってるわけ。人が一杯乗れるとか荷物運べるとかは完全に二次的なものですね。大体アストロは２シーターでしたし。(笑)

趣味の車＝ミニバンって人も世の中には居るって事で。完全に個人のブログではあるから好き勝手でいいんだけど、車が好きで車の評論をしているのに了見が狭いなぁと思うのでした。本気でミニバンNGで貫くならば、雑誌でも媒体でも公言すべし。仕事は減るかもしれないけど、男らしいと思うねぇ。(笑)

俺はミニバンもフルサイズバンも大好きよー。

ミニバンを「クルマ」として否定するつもりはありませんが、大なり小なり「ミニバン」至上主義なメーカーには興味はありません。
陳腐な言い回しで申し訳ないのですが、自分だけの世界、所謂「パーソナル」な空間をもった新型車が見あたらないメーカーが日本市場で言う、ホンダでしょうか？
かといって、欧州シビックがお世辞にも格好いいとは全く思いませんし、ましてや「タイプＲ」のような、ごく一部にしか受け入れられないクルマに振り回されるのも如何かと思います。
ただ、「パーソナル」感を醸し出している点で、そういうのを何故日本に持ってこないのよ？というキモチになるのは致し方ないのかなぁと。

セダンやハッチバックが売れない理由を「市場が求めていない」なんて、嘘っぱちの理由で誤魔化す前に、もっとまともなデザインのクルマを造って頂きたいモノです。
前の東京モーターショウに出展されたアコードクラスのコンセプトカーあたりは市場で受け入れられそうな感じだと思うのですが。

　「ミニバンはＮＧ」難しいところですね。ミニバンに乗っている人も諸々の事情で乗っている事を考えると尚の事。
　ただ、間違いなく言える事は、ミニバンに乗る人は運転をする必要がある人でかつ運転するのが好きな人であるのだと思えます。
　本来ならば自分の好きな車を買いたいけれども家族や親族を乗せる必要があり、だからといって家族や親族の運転する車には乗りたくない（危険とかではなく自分で運転したい）人もミニバン乗りには存在するのではないのでしょうか？
　それに、ミニバンであれば７～８人で出かける場合において車を２台も使う必要もなくなる事から、人や環境にも優しいといえます。
　だからこそ「ただ単に人数が多く乗れるミニバン」ではなく「運転しても疲れないミニバン」があってもいいと思います。ＭＰＶやストリ－ムを見ていると、そんなミニバンも不可能ではない、そう思うのです。
　以上の事を鑑みると「運転者も同乗者も精神衛生上ＮＧでないミニバン」なら私はＯＫだと思っています。そういった車作りを今後各メ－カに望む所存です。

私はかなりの部分で河口さんの意見に賛成です。私の場合、もしどうしようもない事情が出来て、ミニバンに乗ることがあるときには自分が車好きと口外するのはやめます。それが私のスタンスなもので、別に好きで乗っている人や、やむなく乗る人を否定するわけではありません。
少し付けさせていただくと、ミニバンでも特にでかい（デカミニバン？フルサイズ？）のや、ランクルやカイエンなどのでかすぎるSUVは日本国内では最低だという考えです。
あくまでも私個人の車に対する思いです。

みなさんコメントありがとうございます。今日シラフになって読み返すとかなり過激発言かつ意味不明（？）な部分もありますね（笑）。恥ずかしいですが、せっかくなのでこのままにしておきます。

それはさておき、いろいろなご意見ありがとうございます。もちろん「そんなことはない」というご意見も大切だと思っています。でもDMXさん（ごぶさたです！）の場合は、あくまで趣味のミニバンなので、僕が言っているミニバンとは少し違うと思う！（笑）。

再びそれはさておき、ミニバンの話に反応していただいて何か嬉しいです。ミニバン単体を話に出すと、あまり盛り上がらないのですが、ミニバン全体の話をすれば少しは盛り上がるということでしょうか？

みなさんのご意見の中に、仕方なしに乗っている、諸処の事情で乗っている…という記述がありますが、僕はできれば、そう思って乗っている人が、魅力的に思えるミニバン以外を自動車メーカーが作るべきだと思っています。

もちろん僕もミニバンを全否定するわけではありません（してるかな）が、これほどに街中に溢れている現状は何かおかしいというか、気持ち悪い気がするんですね。何もここまで皆同じでなくても良いように思えるわけです。

もっともトレンドもあるから仕方ないですし、実際にコストパフォーマンスにも優れているし…とはいえ、作り手も買い手も安直になっているように思えるのも事実です。

ま、それにしても過激すぎたかなー、とは思ってます。今回の記述は。

私も同じく、「ミニバン買うなら、車を止めた方が良い」とさえ思っている人間です（或いは電車の方が快適です）。

無論、世の中にはミニバンが必要で所有している人も多いでしょうし、独身者でも好きで乗っている人もいますが、やはり「右に倣え」「人が買うから己も買う」みたいな風潮は嫌いですし、「どうせ買うなら大勢乗れたほうが良い」という思想は貧乏臭く感じます。
それに正直言いますと、私もＭＲ２最終型を所有する貧乏人ではありますが、より高価な車を買う事は不可能でも「心は貧しくない」と思ってますし、少なくとも「スポーツカーなんてダサい」などとホザく様な、最近の流行に乗った御調子者のミニバン（ＳＵＶ）派よりは車を理解している心算です。

強いて言えば、初代エスティマや初代ＭＰＶ位までのミニバンは許せても、近年のデカ過ぎる車種は日本には不要だと思います。

僕はアヴァンタイムならアリです。

ども、暫く会ってないねぇ。相変わらず忙しそうですな。
河口の言う事はごもっとも。まぁ、右にならえで乗ってるかどうかは知らないけれど、その車に惚れて乗ってるんだったらスポーツカーを運転する人もミニバンを運転する人も「車が好き」って事でOKなんではないかと。Fun to driveは車種関係ないもんね。

ただ、でかすぎる車は不要とか言うのはナンセンスだと思うなぁ。好きになっちゃったらしょうがないもんねぇ。蓼食う虫も好き好きって事よ。（笑）

はじめまして。36歳妻子持ちのクルマ好きです。

河口さんの記事は雑誌でよく読ませていただいております。

ハニカムのブログでこちらのブログを知り、
最近たまに読ませていただいております。

なんだか気になる記事でしたのでコメント入れたくなりました。

自分自身は
EP82スターレットのお買い物グレード「ソレイユ」のボディに
GTターボのエンジンと足回りほか配線まで総移植
および、AE111の6速ミッションを載せて乗ってます。

ジブンの用途や好みにカスタマイズしたら、
こんな仕様になってしまいました。

ビートでクルマを覚えた、
どちらかというと昔のNAVIタッチなところから
スタートしたクルマ好きでしたが、

キャリア積むと逆に
昔のそういう自動車雑誌で
徳大寺先生とかが酷評していたような、
踏んだらどこいくのかわからない、
みたいなクルマのほうが、
逆に愛着持てたりするように成長してしまいました。

個人的な価値観としては
ミニバンには全く興味ありません。

ただ否定的な気持ちも全くありません。

驚いたのは、
河口サンのような立場のヒトでありながら、
そこまで嫌悪感的な感情とか持ってたりするんだ〜、みたいな。

もしかしたら
メーカーの開発陣にも
そんな否定的な感情持ちながら
「売れるんだからしょうがない」ってカンジでシゴトしてるヒトも多いのでしょうかね。

仮にそうだとしたら、

ミニバンにFUNな要素が皆無で
非常にビジネスライクな商品でしかないのだとしたら、
もしかしたら、そういう後ろ向きな開発姿勢に原因があるのではないか、
とも思ったりしてしまいます。

原因はミニバンだから、ではない、と。

初代のストリームのときに、ちらっと思ったのが、
DC5(EP3)のエンジンとミッションを
コイツに載せたら、
T360じゃないですけど、
乗り物的にそれはそれで
かなりホンダ節なんじゃないのかなぁ、
みたいなことです。

重くて重心高くて、
サーキットではきっとマイナス要素も多いのですが、
単純に乗り物としてイケてませんか。

9000rpm回るストリーム。

機能的なキャパシティは損なわずに
けっこう運転好きのお父さんも感動できたりするかもです。

もしかしたら、販売台数的には
DC5を凌駕していたかもしれないのになぁ、とか。

べつに6MTでなくても、
DSGみたいな自動ミッションまであったりとかしたら、
なおさら魅力あったんじゃないのかなぁ、とか。

セダンにスポーツカー的要素や
ハッチバックにスポーツカー的要素は
市民権を得ているのだから、

時代が求めている基本フォーマットがミニバンであることをある程度柔軟に受け止めて、
そこにスポーツカー的要素を盛り込む方向は、
メーカーによってはマジメに取り組んでみる価値があるのではないでしょうか。

その車種を売るためにそれをするのではなくて、
それを別の理由で乗り始めたユーザーに、
「運転って面白い！」って
気づかせてあげられるようなクルマです。

その経験を通過したヒトたちは、
きっと将来スポーツカー市場を潤わせてくれる
ユーザーに育ってくれているかもしれませんよね。

スイフトJr.みたいなプロジェクトを
ミニバンでこそ試行錯誤してみてくれたら
いいのになぁ、と思います。

いちクルマ好きとして、
興味の湧くクルマがどんどん減っていくのは寂しい限りです。

河口サンのようなヒトやメーカーのヒトたちに
姿勢として望むのは、
残り少なくなった一部のクルマを賛辞することも
よりも

電化製品的に消費されていくクルマの
奥に潜んでいるかもしれない、
クルマとしてのファンを
できるだけたくさんのヒトに気づかせてあげることなのではないでしょうか。

もしかしたら、
ミニバンに乗らないって宣言するのではなくて、

だからこそ、
ミニバンに乗って
真っ向から対峙してみて、
足りないものを指摘して
それを実現するにはどうしたらいいんだろうかって
具体的に提示することのほうが、

河口サンに求められていることではないのかな、
とか思ったりしちゃいました。

エラそうなこと言ってすいません。

ますますのご活躍を期待しております。

今回の発言大変勇気のある、しかもモータージャーナリストとして本当に意味のある提言だと思います！！　大大大。。。。。賛成です

申し送れました、30代近辺、頭の中クルマばかりの♂です。

三軒茶屋モータリングクラブだったけ？の頃から、若手のホープとして河口さんの一味違う、鋭い切り口を楽しみにしています。

なんでクルマ好きなはずなのに、お茶を濁したような場当たり的な醜バン論しか、日本のジャーナリストは言わないんだ！と常々思っていました。（S編長除く）

どんなに便利でも、この線は越えちゃ『ありえないでしょ』というポリシーが、ヨーロッパの車、文化の根底にはあり、それこそが味だと思います。バンでもアブァンタイムとか作るフランスとか、、、

もちろん祖父母などを乗せるなら、理屈ぬきに、ポルシェはナンセンスだろっ！とか、、、MPV（許せる方）の広さがあったらSクラスの意義は？？とか思う所はありますが、、、

だからこそジャーナリストなればこそ、こういう提言をどんどんして、日本の自動車文化を揺さぶって欲しい！

それでこそ自動車『ジャーナリスト』だっ！！

はじめまして

いつも的確でわかりやすい解説で多方面でご活躍され楽しみにしております。

私自身は情けない事に会社をリストラされ泣く泣くＳ２０００を手放しました。

もともと、本田宗一郞さんの生き様に感動しワンダ－シビックからのホンダ党なんですが昔から比べたらホンダもまともな車を作るようになったもんだって嬉しく思う反面個性が無くなって来ているように思えて仕方ないように思えるのですが

確かに、消費者とメ－カ－の間では温度差を感じる事が多いのですがミニバンに関しては少なくとも生活環境がそのようにさせているように思えます。

今は地方でもショッピングセンタ－などは郊外に作られ大きな駐車場を完備しそうなると荷物が沢山積めるし小旅行なんかするには同乗者の快適さや一番大きいのはドライバ－のアイポイントがスポ－ツカ－やセダンに比べると少なからず高くストレスが少ない（渋滞時の圧迫感など）のがうけているのだと思います。

私自身、スポ－ツカ－からミニバン、セダン、など乗って全ての善し悪しを楽しんで来たつもりです。　

河口さんは評論家を仕事としておられるんですから公平な立場でないといけないと思いますよ。　　昔好きな評論家に福野礼一郎さんっておられましたが（今、雑誌を出されてますよね）今では車雑誌では見ないようになった気がします（結構アウトロ－ですもんね）

生意気な事を申しまして誠に申し訳ございませんでしたが、これからもご活躍期待しております。

どんな車種でもほぼ例外なくモデルチェンジの度に大きくなって、消費者は室内が広い＝高級だと思って買い換えを希望する。そうなると行き着く先はミニバンになるのだろうと思います。日本はもともとスペースに乏しい国だから、サイズに対するあこがれが特に強いのかもしれません。
より大きなサイズを求める人達を否定するつもりは毛頭ありません。でも、時々乗るミニバンや最近のワゴン型軽に乗って、どう考えても使い道のない広大な頭上空間を感じる度に、本当にそんなに大きなスペースが要るのか、という疑問に突き当たります。
スバルのＲ２が不評で、ステラというモデルが出てきましたが、本当にＲ２のスペースでは狭すぎるのか、と言われれば、大半のユーザーには十分な広さなのではないかと思うのです。
車が少ない燃料で、より安定に走るためには、より低く、軽い車が有利なことは疑いの余地がありません。本当にミニバンのサイズが必要な人がミニバンを買いたがるのは当然のこと。車としても必要なジャンルだと思います。でも、個人的には、３列目のシートなど使ったことのないような人や、荷室をいっぱいにしたことのないような人が、単に広いからといって、こぞってミニバンを購入するのはどうかな、という気持ちは残ります。
日本の車は大きくなりましたが、日本の道は決して大きくなっていません。時折狭い道を幅が1800mmを優に超えるようなミニバンや巨大なセダンとすれ違う時に、相手の車が１人や２人乗車だったりするとちょっと嫌に思うこともあります。同様に幅の狭い公共駐車場で、大きな車に挟まれて、ぎりぎりのスペースから乗り降りしないといけないような時も同じです。
自分に合ったサイズで満足する。ダウンサイジングというのは、最近よく言われているようですが、本当にどれだけ実践されているのでしょうか。
まとまりのない話になりました。私はミニバンを否定しません。必要な人（子供の多い人など）はどんどん買ってもらっていいと思います。でも意味もなく大きな車に乗りたがるのはどうかな、と思っている人間です。昔のように、サイズによる税額の差をもう少し明確にするとか、行政でも考えてみてもいい時代なのかもしれないですね。

前回、もっと更新すべきだと進言した者です。
更新しない・更新できない・気分が乗らない旨の言い訳や前置きは別に聞きたくありません。雑誌では読めないホンネの部分、より素に近い河口まなぶ氏の文章読みたい！それだけですから…。
それともうひとつ、あまり線引きをせずにジャンルを問わず、”良い物はイイ”と感じたままに発信すればいいんじゃないでしょうか？
ex)フランスワインしか飲まない・洋楽しか聴かない・FR以外は認めない・などの食わず嫌いは結果的に自由を奪い、公平さに欠きます。
言われなくても百も承知でしょうが…。

酔ってたのね?
楽しいミニバンに出会いたいのなら、スタイルワゴンクラブという雑誌をご覧になったらいかがでしょうか?
あの本に出ているオーナーさんたちの笑顔は本物でしょ?
走りが楽しいだけが車ではないでしょう?
その車を使っているオーナーさんたちが幸せならば、その車が最高だと思いますし、その車も幸せなんだと思います。

フェラーリとかポルシェとかNSXとかが楽しい車と言い切るのは、カタワな発言ですよね?

↑カタワという言葉は不適切だと思うぞ!!

↑お前もそこで、カタワという言葉を使うなっての!!

初めまして、河口さん。
河口さんのこのブログ以外での文章を読んでいて、
なんとなく感じてはいましたが、
今日このブログを見て、やっぱりそうだったんだ（笑）と思う次第です。
車好きには色々いると思いますが、
ある一定の車好きの人達に響く記事を書いてらっしゃる河口さんは、
かなり貴重だと思いますし、読んでいて楽しいです。
自動車というものがパーソナルなものだとすれば、
自動車評論家も個性的であっていいはずなので、
今後もこの姿勢で頑張って下さい！
とはいえ仕事が減らない事を祈ってます。

ミニバンの機能・性能については、正当に評価する。ただ、氏が欲するクルマ像にミニバンは含まれていない。

イイじゃないですか。

スタイルワゴン、読んだことがあります。
でも大概シャコタン、オニキャン。
これって結局、車高が低いのが良いのかと。
どうしても矛盾を感じずにはいられません。

ミニバンはね、基本的に5人以上の家族の乗り物なんだよ。
5人以上ってのは、子孫に金を使う人。
又は、二世帯とかね、金銭面で効率的に生活している人たちだね。
この基本的から外れる子持ちは、4ドアであれば良いんだ。
チャイルドシートが必要だからね。
子供がいなけりゃ、2ドアでも良いんだよ。
しかしな、そんなことは金で解決できるんだな。
泣く泣く、スポーツカーからスポーツカーもどきに買い替えを迫られた私。
抗ってるね。
心意気の問題じゃないよ。
懐の問題だよ。
働かざる者、喰うべからずじゃ。

お久し振りです
相変わらず”熱い想い”の記事ですね
少し熱過ぎてやけどする人もいそうですが
自分の意見（主張）を述べる　勇気のいる事です　日本では
下記のＨＰにも書いてありましたが　主張とは自分の意見として発言することであって、相手に理解してもらうとか、相手を納得させるということとは必ずしも一致しない物ですから　いいと思います
http://www4.plala.or.jp/k-k/komoku116.html
ただ、それを見て　その人が悪いわけではないのに　悲しんだり、傷付いたりするのであれば避けたいし、ファイティングポーズを取るような事でも無いと思います
民主主義社会ですので価値観も迷惑をかけなければ自由ですからね
そういう意味で書かれた訳ではない事は重々承知ですが　面と向かって話しているわけではなく　文章での表現なので　誤解を招きやすいのでしょうね
メールが発達して、直接あったり電話したりではなく　メールのやり取りが増えました
便利ですが文章でのやり取りで誤解も増えた様な気がします

僕もミニバンは基本的にＮＧ。２代目ストリームは別。ミニバンというより５ドアハッチバックって感じで好き。独身だからミニバンは必要なし。今はＣＬ７アコードユーロＲに乗ってる。ＤＣ５やＥＰ３も考えたけど音楽聴きながら走るのが好きだから静かなユーロＲにした。ユーロＲに決めたきっかけが河口氏がＶＴＥＣスポーツに書いた試乗記を読んだから。自動車評論家としてミニバン完全否定はこれから大変じゃないかな？個人的に河口まなぶ肯定派です。

皆さん色々言われてますが、どんな車種でも「自分が欲しくて手に入れたもの」であれば良いわけですよね。シャコタンだろうが羽ものだろうが、自分が嫌悪感を持つものでも「その人の乗りたい車」であればそれでよいのではないかと。（心の中でダッセーとか言ってりゃいいわけでさーね。）河口氏の言わんとしているのは「利便性や家族の為と言う名目の元”ただミニバン”へと流れている世の風潮と、そこに胡座をかいているメーカーに対する警鐘」って事なんだと思います。（合ってる？河口氏）そう理解した上で敢えて言えば、その人が気に入るスタイルであれば（それが無駄にスペースを取っているものでも）僕はいいのではないかと。そこに客観的に見て格好いいかどうかとか住宅事情だの道路事情だのエコだの家族の問題だのお金があるとか無いとかは関係のない事だと僕は思うのです。
誰もがスポーツカーや高級車、高性能車、新しい車、地球に優しい車等を所有したい訳ではないと思うし。
だから、現在、車業界で影響力のあるポジションにいる河口氏にはそのような了見の狭い事を言わないで欲しいなぁと思ったのでした。(笑)

DMXさん、まさにDMXさんの言うとおりなのです。僕はそれが一番言いたかったのです。でも、僕の文章は余計なところに誤解を生む要素が満載というわけです。本来なら僕がそれを表現しなければならないのに、全くもってお恥ずかしい限りです（汗）。

そしてもちろん、
自分が欲しくて手に入れるものであれば、それがどんなものであろうとＯＫだと思うわけです。もちろんそうした対象にあるミニバンをNGとは言いません。

いやーDMXさんに助けられた気がします、マジで。

河口さんの一本気なところは好きですが、今回の投げかけには正直幻滅しました。
主張自体には賛同するんだけどね。だめだよ、最後に「スイマセン、酔ってますが。」なんてこと書いちゃ。
意志を持った主張なら、酔いを逃げ道にしないこと。酔った席なら何でも許されるってものでもないでしょ？
河口さんレベルのジャーナリストなら、口に出すこと全てに責任持って欲しいです。お酒の力なんて借りずにね。
個人的にはお酒の力を借りたふりをした確信犯だと思ってますけど。（笑）

>それに、ミニバンであれば７～８人で出かける場合において
>車を２台も使う必要もなくなる事から、人や環境にも優しいといえます。

これってどうなんでしょうねえ？
実際問題7～8人乗ってどこかへ出かける状況って
一般家庭ではそう頻繁にあることなのでしょうか？

例えば一般家庭だったら、家族旅行に行くのは１年に多くても２～３回だろうし、
テーマパークや外食、買い物を含めたとしても７～８人乗る状況って
そんなに頻繁にありますか？

そのために何十万円以上も割高なミニバンを購入するのであれば、
レンタカーと言う選択肢は思いつかないものでしょうか。

それ以外は大抵１人～２人で乗っているわけですし
重い車体を少人数で転がしている状況はむしろ環境には優しくないと思いますが。

>河口氏
ども。僕の解釈が間違って無くて良かった。(笑)と言うか、自動車評論家に講釈なんて釈迦に説法ですね。ご無礼お許しを。

前の投稿にも書いたように、「たで食う虫も好き好き」って事ですよ。判りやすく言えば、他人の奥さんとか彼女が美人（自分の好み）じゃなくたって誰も文句は言わないでしょ？って事ですね。その人にとっては最高なんですから。（じゃない場合もあるか？ｗ）金のかかる女性でも、よく故障する車でも、大飯ぐらいの女性でも、無駄に場所を取る車でも、もの凄く質素な女性でもその人にとって「幸せを感じて」いればよいわけですね。ただ、利便性や懐具合や家族の同意など、不本意ながらミニバンに乗らなければならない人もいる訳ですよね。それが悲しいと。もっと言えばその悲しい選択を迫られているお父さん（お母さん）の気持を汲んだ車をミニバンという選択肢以外に提示しないメーカーはどうなのか？という事でしょうか。

まず先日の御無礼をお詫びいたします。
どうしても許せない表現があり少し冷静さを欠いていました。
その上で少なくともこの場に書き込んでいる方は車と言うものをただの道具とは考えていない人ばかりですね。その中で趣味嗜好と言うのは誰にでもあるので否定する義務も権利もありません。その部分で私はあまりにも偏っていたのは浅はかで恥ずべきことだと思います。申し訳ございませんでした。
そしてやっぱり言いたかったことは横へならえで当たり前のように大きいミニバンやSUVを走らせることに疑問を呈したかったのです。
これからもますますのご活躍をお祈りいたします。

私も先日は失礼致しました。

ちゃも爺さんと私も同意見ですが、私の周囲にもクルマを単なる移動手段と考えてスポーツカー不要論を唱えたり、多発する交通事故を槍玉にして車趣味自体を否定される事がありまして、そういう人達の多くがミニバン肯定派でした（特にアルファードとか）。

私もDMXさんの判り易い表現の御蔭で納得出来ましたが、私も「狭いし人も荷物も積めない不経済車」などと言われ続けながら、永らくスポーツカーを乗り続けて来た故に、他の皆さんにも同じ車好きとしての信念を感じた次第です。

自分の趣味嗜好ですのでいろいろあっても良いと思います。私がＳＢ１を購入したときは「何で軽自動車を買うんだ」等といわれたものです。（32年前ですか）
今は先代オデッセィＶ６がメイン車です。三人の男子を乗せるにはでかく（広く）なければ。その子供たちが大きくなったので妻用の車をトルネオからスイフトスポーツに換えました。でも、メインは家族が仲良くできるオデッセィです。公共交通手段のない田舎は多人数乗用車は必要です。（それと軽トラックも）
不本意ではありませんよ。積極的にマニュアルシフトして楽しんでます。単なる移動空間だけでなく、エンジンの力を感じますので。新型のストリームを購入する予定だったのですが、逆にあの大きさで７人乗りにする必然性はあるの？と。
大企業とか、数を頼りにとか、力のみの世界は好きではないけど、否定もしない。ただ、今、私的にはホンダには新しく買い換える魅力のある車がない。

>ちゃも爺さん、Bf109さん

こんにちは。ＤＭＸです。
趣味嗜好色々ありますモンね。車に想い入れがあるってのは楽しいですよね！これからも楽しく車馬鹿話しましょう！ｗ
って事で、話を本筋に戻しますが、何故メーカーはミニバンをこぞって作るのでしょうか？どうして消費者の多くがミニバンを購入するのでしょう？

やっぱり国内に於いては一台で何役もこなせるなんてところが大きな理由なのでしょうか？（何故にこれだけミニバンが溢れかえっているのか僕自身も知りたかったりします。）

河口氏どうして？（と本職の人に振って火種を蒔いてみたりする。ｗ）

ＤＭＸ様、火種をありがとうございますｗ

卵が先か、鶏が先か…でしょうか？

メーカーがこぞって作るのは、売れるから。当たり前の理屈ですが、そこに安穏として新たなものを見出さないのがメーカーのいけないところですね。どっかが流行らせて美味しいと思ったから他も作り始めて、トレンドになったから余計にそれが加速した。で、手を買え品を買え…という状況でしょうかね、今は。

消費者がこぞって買うのは、やはり利便性が高いからでしょうかね。ミニバンのコストパフォーマンスは確かに高いですよね。でもよくよく考えるとそれは豊かさとは対極かもしれない。
みんなが乗れる広くて便利なクルマ…ある意味正義。でも真の豊かさとは違う気がする。

日本はある意味とても豊かな国なのに、自動車ではそれが実践されていない気がする。というかメーカーも、そうした状況に甘んじて、真の豊かさを問うようなクルマは送り出していない。だから我々消費者は余計にソウした部分に気が付かず、これが豊かなのかもと思い買ってしまっている。。。

そんなところでしょうか？

趣味でミニバンを選ぶなら、その辺りの問題をクリアしていると思うけど、これだけミニバンが溢れている現状をして、趣味で選んでいる人というのはやはり少なく、なんとなくで選んでいる人の方が圧倒的に思えるのです。

みんな買ってるし、ＣＭにしても当然ミニバンのそれが多いだろうから流行っているようにも思えるし…。そういう部分で大きいかな。

もっともそれ以前に、我々（このブログを見ている人）とは違って、根本的に自動車に興味がない…という部分も大きな理由かもしれない。

クルマなんてどれも同じ…そういう感覚って強いと思います、特に最近は。

でもそうした意識を作り上げたのは自動車メーカーだとも思う。消費者を豊かにするよりも、自分たちが豊かになる術＝台数が出て儲かるクルマを作る…という意識も強かったはず。

だから当然、メーカー自身が作りたいクルマよりも、いかに売れるか？　いかにライバルに対して優れているか？　そうした思いが強いように思えます。

だからみんな画一的で、下らない装備の差で張り合ったりしてきた。結局みんな同じようになって、消費者にどれも同じという意識を植え付けたように思う。

同時に我々もそうした製品に甘んじてきたように思う。

つらつらとかいてしまいましたが。

ディーラーもまた同じ。車も過剰装備なら、ディーラーの標準装備も過剰。今般、スイスポを購入したが、無料でオートロック（走り出だしてガチャンとロックするやつね）・サイドバイザー・ナンバープレートトリムを付けると。みんな私には不必要なもの。サイドバイザー、タバコもやめた私には騒音発生源の何者でもなく、嘗て２０数台に上る愛車には不必要なものとして装着せず。今回、フロアマットのみサービスで入れてもらいました。
また、何でもかんでも電動にするのは抵抗があります。良く回るエンジンと確実に止まるブレーキ、乗って楽しい足回り、夜間走行も安心なヘッドライト、それに腰痛持ちの私には確かなシートさえあれば良い。

河口さん、お久しぶりです。

＞卵が先か、鶏が先か…でしょうか？
まさしくその通りですね。「売れる」から「良いもの」とは限らないと思います。逆もまた真なり、ですが。。。

私も河口さんの意見に賛成です。個人的にはミニバンは必要ありません。友達や家族みんなで旅行に行くなら、レンタカー借りたり電車に乗ればいいわけですし。。。
ただ、市場にはミニバンは必要だと思います。私たちみたいな人たちばっかりじゃないですから。

そんな話を友人にすると「お前はキチ○イか？？」と言われてしまいましたが。私も街を行くミニバンを見ると吐き気を覚える一人です。

ただ、それはあくまでも私の個人的な感想です。でも、ジャーナリズムの世界だって「言論の自由」は保障されている（？？）でしょうから、河口さんみたいな意見があっても良いのではないでしょうか？「個性の時代」なんですから。ミニバンに乗られている方々、気を悪くしないでくださいね。

はじめまして。
私はミニバンとビックスクーターが大嫌いです。理由は「没個性」だからです。

ブログを読ませていただきましたが、よくぞ言ってくれた！と感謝します。

私が思うに、車は「男の道楽」であり、「家族に媚を売る為の物」ではないと思う。
　いわゆる「ちょいワルおじさん」と呼ばれる方がスポーツカーやセダン（ＢＭＷやレクサスＩＳの様なスタイリッシュなセダンであってカローラみたいなものではなく）をさりげなく乗る・・・カーライフはこうありたいと思っています。
ところが、ミニバンは「所帯じみた使い方をしている者」もしくは「珍走団的な使い方（意味の無いエアロパーツを付けたり、やたらと車高を低くしたり、うるさい音だけのマフラーを装着したり etc）」をしたりと、およそ「センスの無い」使い方をしているのが多く見受けられます（ビックスクーターも同じ傾向にある）。

ただ、メーカーもこうした「右へ習え」的商品戦略は長期的に見ると良くないと思う。二輪業界を見ればわかります・・・２０年位前、「レーサーレプリカ」が大ブームとなり、各社が競って出していました。ところが、１５年位前にカワサキがゼファーというシンプルなマシンを出してから流れが変わり、１０年前に免許制度が変わった途端、一気に変わってしまいました・・・今や４００ｃｃ以下のクラスは見る影も無く、大型クラスはシェアの大部分を「外車（ハーレー・ＢＭＷ・ドカティ）」に取られてしまうという様に自動車も同じ状況になってしまうでしょう（最近、甲州街道・新梅街道・Ｒ２４６でやたらと品川・練馬ナンバー以外のＢＭＷやアウディ、ベンツ、ワーゲンを見かける様になりました。これは都心部ではなく郊外での話です。）。

趣味性を見出してミニバンを買うヒトは例外として、

おそらくなんですが、
この場で論じられているような場合の
ミニバンを買うヒトのほとんどって、

ここで多くのヒトが書いているような、

何かをガマンして、
家族に媚を売るために買う

っていうパターンではないと思うんです。

もっとそれ以前の問題で、
クルマを実用品以外の何者でもないように思っていて、

もしかしたらボクの場合だと、

たとえば
電子レンジが壊れたとして、
「じゃあ新しいの買わないと」となって、
○○デンキとかに行って、
予算や機能で数モデルに絞った後は、
嫁とか子供の意見聞いて、
「じゃあコレにしとこうか」
みたいなカンジで買うことになるかと思うのですが、

それにも似たようなパターンでミニバンを買っているような気がするんです。

すでにその時点で
クルマってもの自体が
例えるなら「河口まなぶ」っていう名前を知っているような
クルマ好きのみなさんとは、
根本的に認識が違うはずかと思うんです。

で、そういうヒトたちが圧倒的に多くて、
そういうヒトたちの売上げでもって、
いろんな意味でのクルマ市場も成立しているのではないかと思うんです。

いちクルマ好きとして、
この先ジブン達（一般庶民）が乗りたいって思えるクルマが
なくなってしまったりしないだろうか
って不安な気持ちでいっぱいです。

乗りたくなるクルマがある限りは
買って手に入るって勘違いすることもできますが、

もし、買って手に入れることさえできなくなったらどうしようか、
なんて、ひとりで焦ってしまいます。

自動車が売れなくなっているワケではないのに、
自動車雑誌はどんどん売れなくなってるワケじゃないですか。

クルマに何か熱いものを感じるヒトがどんどん減っているってことかと思うんです。

もしかしたら
ミニバンはその象徴なのかもしれません。

ここでいろいろ議論を交わすことも意味のあることかと思うのですが、

できることなら、

ここに集っている皆さんが、
ひとりでも多くのクルマ好きを作るべく、

たとえば若者が憧れるような
近所の家族が憧れるような
かっこいい乗り方をすればいいんですよね。

ボクたち個人のレベルでも何かできることはあるように思います。

だから河口サンのような立場の方にも、
こういう場でそういうことを書くのもありなのかもしれませんが、
もっともっと
オープンな場所（具体的にはよくわからないのですが）で
何も感じていないヒトたちに
何かを感じさせる初期衝動になれるような、

そんな活躍を期待してしまうのです。

D-1グランプリを
お台場でやってしまうような、

一見無茶苦茶なように見えるかもしれませんが、

なんかそのアクションには、
クルマを忘れないでね〜
みたいな
愛を感じるんです。

もしみなさんがクルマ好きで
クルマに愛を持って
クルマに情熱を注いで
クルマを楽しんでいるのだとしたら、

メーカーや車種だっていう以前の、
クルマっていう商品が
もしかしたら、
ボクたちとはほど遠い方向に行こうとしている現状に

もっと目を向けないと、

なんか単なる
予定調和の小さな世界になってしまうようで……。

それは悲しくありませんか？

すいません、エラそうなこと書いて。

ただただひたすらクルマ好きなだけで、
そういうヒトがもっともっと増えてくれたら、と。

クルマへの愛情さえ共感できたら、
車種なんて何でもいいやんか。

そう思っているだけです。

貴殿のミニバン叩きと思われる節を添付掲示板で話題にされていますよ
　あまり、刺激的な発言されると今後の営業に支障をきたす可能性ありますよ
　ブログに雑誌に書けない事を表現するのは自由ですが・・・老婆心ながら・・・
では今後の貴殿のご活躍を期待しております。

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